Алексей Тернавский Год назад

Иные - общее название иностранных (которые не понимает сам говорящий, но чётко понимают носители языка без какого либо акцента) и ангельских языков которые не понимает вообще никто из людей (даже сам говорящий), если Дух Святой не даёт истолкования. Если бы А. Коломийцев сам был крещён или хотя бы пообщался с истинно крещёнными (к сожалению, в наше время много, я бы даже сказал подавляющее большинство, с приставкой "лже"), этот ролик сократился бы до минимума или был бы удалён. Сатана действительно боится истинных языков, поэтому так много подделок и всяких лепетаний, бредовых одних и тех же звуков многократно повторяющихся, ложных истолкований и пророчеств. Я был крещён Духом Святым в детстве, когда понятия не имел о Его (Духе) существовании и уж тем более крещении и чётко знаю суть этого явления. Будут конкретные вопросы на эту тему - задавайте, отвечу всем

A-P R Год назад

то есть, есть два вида языков: ангельские и иностранные ?

Алексей Тернавский Год назад

Да

A-P R Год назад

у вас какие ?

Алексей Тернавский Год назад

иные)

A-P R Год назад

ну у вас реальные иностранные языки ?

Алексей Тернавский Год назад

Языки реальные, а вот кто, и говорит ли вообще на Земле я не знаю

A-P R Год назад

то есть, языки "реальные", но какие, вы не знаете ? а вот у собравшихся в День Пятидесятницы были реальные языки, которые слышали пришедшие паломники, что, являлось объективным чудом у вас такого нет, как я понимаю ?

Алексей Тернавский Год назад

Нет, пока никто не говорил что понимает меня, правда и паломников со всего мира у нас пока тоже не было. Ответ Draw & coloring: когда нет истолкования, то я и сам не понимаю.

A-P R Год назад

то есть, такого же, как в День Пятидесятниицы и других эпизодов книги Деяний у вас нет... а видео примеры языков, подобных вашим вы можете привести ?

Алексей Тернавский Год назад

Видео нет, и пока не ничего подобного в сети не видел. О каких ещё конкретно эпизодах идёт речь? Что изменилось со дня Пятидесятницы? Когда попаду в общество людей и ангелов говорящих на всех языках Вселенной и ни один меня не поймёт это вас убедит что иных языков не существует? Тогда вынужден вас разочаровать - Бог понимает)))

A-P R Год назад

ничо не понимаю, в сети полно видео с собраний 50в и харизматов, что вы не видели ? со Дня Пятидесятницы ничего не изменилось, но она к вам не относится "Когда попаду в общество людей и ангелов говорящих на всех языках Вселенной и ни один меня не поймёт это вас убедит что иных языков не существует?" сижу, думаю, как это переварить... в смысле, вы уже бывали среди таких или что ? каких иных ? иные - это иностранные языки, по примеру Дня Пятидесятницы. Мы сейчас говорим о вашей практике, о 50х языках, вы за меня не отвечайте, что я и как думаю.

Алексей Тернавский Год назад

"Иные - общее название иностранных (которые не понимает сам говорящий, но чётко понимают носители языка без какого либо акцента) и ангельских языков которые не понимает вообще никто из людей (даже сам говорящий)". "нет ничего подобного в сети не видел". Все ответы уже есть, не вижу смысла повторяться. Это моё личное мнение я никому ничего не доказываю и тем более не навязываю, просто выкладываю свои мысли по поводу этого вопроса. "в сети полно видео с собраний 50в и харизматов" нет, подобных своим языкам не слышал и не видел, "полно" не ответ, давайте прямые ссылки и я скажу подобны ли они моим, или нет, считаю я их иными или просто белибердой и подделкой (вот этого точно насмотрелся с избытком) т.е. дам чёткий однозначный ответ. Смотрите 1кор. 13:1 "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею..." .

A-P R Год назад (изменено)

там ещё далее написано: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять..." вы горы переставляете ? ответьте просто и понятно "общее название иностранных (которые не понимает сам говорящий, но чётко понимают носители языка без какого либо акцента) и ангельских языков" это иностранные языки. Никаких языков, "которые не понимает вообще никто из людей (даже сам говорящий)" нет. Нет круглого квадрата и нет квадратного круга. Впрочем да, это ваше личное мнение, а не то, что написано в Библии. пожалуйста, гляньте тут: https://www.youtube.com/watch?v=dP918Y0mhBk если блокируется ссылка, то можно найти по названию "Иные языки. Other tongues"

Алексей Тернавский Год назад

О каких горах идёт речь? Разве я говорил что знаю все тайны всякое познание и всю веру? Нет, физические материальные горы не переставляю. Если вы не говорите на языках "которые не понимает вообще никто из людей (даже сам говорящий)" то это вовсе не означает что их не существует. На планете Земля около 2500 разных языков, это не считая мёртвых. Что касается видео там комментарии отключены, однако выскажу своё мнение. Хотя не буду, я думал что Вам действительно интересна тема, но что-то подсказывает мне что Ваш духовный уровень не позволяет Вам вместить, поэтому задам несколько вопросов. Что в Вашем понимании дух, душа и тело, в чём триединство человека подобно Божьему? Что значит "иступление" в Деян. 10:10? "Молится духом в 1 Кор. 14:15"? Прошу отвечать не шаблонными общепринятыми фразами, типа " это было только во времена апостолов, сейчас такого нет и быть не может", а выражать своё собственное личное мнение, а иначе не вижу смысла продолжать этот диалог. И наконец, не для обсуждения, но поднятия настроения - если посмотреть на тень цилиндра в профиль - это круг, а если в анфас - то прямоугольник, причём если высота цилиндра соответствует радиусу основания - то прямоугольник автоматически превращается в .... Всё зависит от того как смотреть, то есть чтобы иметь правильное представление необходимо очень внимательно, со всех сторон вникать в изучаемый объект. ;-)

A-P R Год назад

вам задали вопрос, вы горы можете переставлять или нет ? ведь вы процитировали место об ангельских языках как раз из этого отрывка, где далее говорится так на видео ваши "языки" или нет ?

Алексей Тернавский Год назад

Третье предложение моего поста " Нет, физические материальные горы не переставляю." Нет, не очень похожи на мои. Хотя немного прокомментирую видео. Если я правильно понимаю, автор ролика понимает буквально "вслух", я же услышал призыв непрестанно молится духом "говоря себе и Богу" во всякое время и на всяком месте Еф. 6:18. Что касается самих языков на видео, то у меня нет дара различения. Если же автор видео подразумевает громкое говорение на языках вслух в автобусе ненормальным, то осмелюсь сделать вывод что молится вслух на понятном окружающим громком русском языке - это нормально? Хотел бы я посмотреть как он это сделает. Надеюсь ответил на поставленные мне два вопроса. В свою очередь жду ответов на свои вопросы.

A-P R Год назад (изменено)

то есть, мой друг, расклад такой: рельаных иностраныых языков у вас нет, горы вы тоже переставлять не можете но ! зато, есть "ангельские" языки, так получается ? так на видео по ссылки "иные" языки ии нет ? похожие на ваши ?

Алексей Тернавский Год назад

1. У меня есть реальные ИНЫЕ языки. 2. Смотрите внимательно предыдущий пост. " Что касается самих языков на видео, то у меня нет дара различения." 3. Нет, на мои не похожи. Вы можете отличить японский от корейского или китайского? Вьетнамский от тайландского? Язык индейцев майя от языка ацтеков? Чукотский от алеутского? Язык новозеландских маори от языка аборигенов Австралии? "Кенгуру" это белиберда неудобоваримая, или словосочетание несущее некую смысловую нагрузку? " При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать." О ком здесь идёт речь и сколько их было? Сколько языков почило на каждом? Что значит "разделяюшиеся, как бы огненные?" Почему автор не написал примерно следующее "на Петре парфянский, на Фоме мидянский и т.д.? Только и т.д. заканчивается на 11 - египетском, а как же остальные ещё как минимум семь!!! языков и наречий? Поскольку я не вижу ваших ответов на свои вопросы, а самое главное, Вашей искренней заинтересованности лично разобраться в этом вопросе, то продолжать переписку нет никакого смысла. P.S. Для всех кто читал эту переписку и всё-таки желает узнать (мои личные, те которые я принимаю на основе Библии и своего и личного опыта общения с Богом) ответы на поставленные вопросы, а также для чего нужны, языки, пророчества и истолкования с помощью иных языков, возможно ли крещение Духом Святым без знамения иных языков, моё личное представление о триединстве человека и т.д. просьба писать мне в личку на фейсбуке. Фамилия и имя настоящие. Мф. 7:7

A-P R Год назад

иные языки - это иностранные языки, реально существующие и употребляемые наречия у вас их нет зато, есть "ангельские" то есть простого и реального чуда у вас нет, а что-то там такое... "О ком здесь идёт речь и сколько их было?... языков и наречий?" киса, ку-ку ? : "Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и..." ваши ответы не на основе Библии, а на основе тупой и старой ереси, которая называется пятидесятничество. ещё раз повторяю, ничего общего с библейским чудом языков ваше бормотание не имеет

Алексей Тернавский Год назад

Я - Тернавский Алексей Николаевич, а не "киса" и тем более не А-P R. Не вижу ответы на свои вопросы. Считать умеете? Ну тогда как объяснить ребёнку из детского садика теорему Виета, если он и до десяти считать не умеет, для него цифры 11 и дальше просто не существует. Через моё "бормотание" Бог реально не раз открывал будущее, но вы об этом ничего не узнаете, потому что для Вас этого не существует. Просто перечитайте ещё раз внимательно все мои посты и дайте ответ на каждый мой вопрос. До того больше отвечать точно не буду. Обильных Божьих благословений.

A-P R Год назад

что 11, какие 11 ? там речь идёт о реальных языках, это и есть иные языки - чудо. у вас нет ничего подобного, ваше бормотание - это ничтожество

Алексей Тернавский Год назад

11 апостолов. Кроме того в в 11 стихе упоминаются братья Иисуса по крови, один из которых Точно апостол Иаков - итого максимум 14 человек. Теперь считаем языки, на которых слышали (обратите внимание СЛЫШАЛИ) люди, собравшиеся возле дома где проживали апостолы.

Деян 2:9-11 Парфяне(1), и Мидяне(2), и Еламиты(3), и жители Месопотамии(4), Иудеи(5) и Каппадокии(6), Понта(7) и Асии(8), Фригии(9) и Памфилии(10), Египта(11) и частей Ливии(12), прилежащих к Киринее(13), и пришедшие из Рима(14), Иудеи(15) и прозелиты(16), критяне(17) и аравитяне(18), слышим(!) их нашими языками говорящих о великих делах Божиих. Как минимум 18 разных языков. "Частей Ливии" это как минимум 2 части говорящих на разных языках. То есть, по самым строгим подсчётам говорили 14 человек на языках , но понимали их на 19. Если что-то я не так понимаю - поправьте, если всё правильно объясните это явление. Теперь проанализируйте Деян.2:4 и скажите мне как вы это представляете - ВСЕ заговорили одновременно или по очереди, каждый говорил на ином языке к народу по одиночке или все вместе? С нетерпением жду ответ на свой вопрос. Деян. 2-13 "А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина". Как можно подумать такое о человеке, вдруг заговорившем на другом понятном языке. Я себе так представляю: вдруг начинаю говорить немцу на чистейшем немецком языке, которого я в принципе не знаю, о делах Божиих, раскрываю его тайные помыслы, греховные дела и т.д., а он мне - "да ты пьяный в стельку с утра)))".

A-P R Год назад

мой друг...вы сопоставляете количество апостолов и перечисленных языков ? вы троллите меня ? зачем вы их считаете ? Что это даёт, какие выводы ? я повторю ещё раз: есть простой пример чуда: люди, которые никогда не были нигде, кроме Палестины, ясно-понятно не учившие и никак не способные говорить на языках пришедших паломников - говорят на них. Это всё, что вы там высчитываете ? Что ? я реально не понимаю... "То есть, по самым строгим подсчётам говорили 14 человек на языках , но понимали их на 19. Если что-то я не так понимаю - поправьте, если всё правильно объясните это явление." "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе." там не указывается, сколько человек находилось в том месте, помимо апостолов, были другие последователи, женщины. Явление языков (новозаветных, не пятидесятнических) я объяснил выше. "Теперь проанализируйте Деян.2:4 и скажите мне как вы это представляете - ВСЕ заговорили одновременно или по очереди, каждый говорил на ином языке к народу по одиночке или все вместе?" меня там не было, и то, что вы пишите - не имеет отношения к самой сути вопроса. Один человек мог говорить на нескольких языках, безусловно, не одновременно. Если люди слышали и понимали, значит там не было бардака. "Как можно подумать такое о человеке, вдруг заговорившем на другом понятном языке." "другие", это те, кто не понимал слов, кто это был, те же паломники или местные - этор не вероспасителный вопрос и может быть несколько мнений, они не влияют и не имеют решающего значения. "Я себе так представляю: вдруг начинаю говорить немцу на чистейшем немецком языке, которого я в принципе не знаю, о делах Божиих, раскрываю его тайные помыслы, греховные дела..." вы не говорите ни на каком языке и новозаветного чуда языков у вас нет. немецкий язык различается по акцентам, странам. знамение языков не предполагало "тайные помыслы, греховные дела", это ваши мечты. я хочу помочь вам, мой друг, помочь понять, что вы находитесь в поганой ереси, имя которой - пятидесятничество. Я евангельский верующий, живу без чудес и знамений, одной верой, и я призываю вас задуматься, зачем вы льёте всё это себе и окружающим ? зачем вы живёте тупым религиозным бредом ? задумайтесь.

Алексей Тернавский Год назад

Искренне благодарю за ответ. Я не зря задал эти два вопроса, мне было очень важно знать знать именно вашу личную точку зрения на те события. Продолжу выкладывать свои соображения. Итак "меня там не было, и то, что вы пишите - не имеет отношения к самой сути вопроса. Один человек мог говорить на нескольких языках, безусловно, не одновременно. Если люди слышали и понимали, значит там не было бардака." Нет, всё-таки по одному, согласно Деян. 2:3 "И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них." и бардака действительно не было, но если они говорили на обычном иностранном (для примера Пётр говорит на парфянском, то его понимают ТОЛЬКО парфяне, остальные примерно процентов 90% стоят и просто ждут, пока следующий апостол будет говорить на мидянском и т.д. и так 19 раз. Вы бы стояли и ждали пока разные неизвестные люди будут говорить допустим на немецком, потом финском, японском, китайском и т.д. пока очередь дойдёт до русского (если дойдёт вообще). Это будет первый мой вопрос. Теперь я расскажу о том, что в настоящее время уже существуют электронные переводчики т.е. программы позволяющие переводить основные мировые языки в реальном времени. Да, они пока не совсем корректно переводят, я бы даже сказал коряво, но сам факт остаётся фактом. Можете загуглить - их полно уже в свободной продаже и цена весьма приемлемая (начиная что-то от 15-20 у.е.) То есть, человек запускает приложение на своём смартфоне и достаточно чётко слышит иностранца на своём родном языке. Думаю что в ближайщее время эти програмки более усовершенствую и акцента никакого не будет, а профессия переводчика исчезнет как таковая. Это я к тому, что описанные события в Деяниях просто перестанут быть каким-то чудом, каким было в своё время радио, ТВ, мобильные телефоны и т.д.

A-P R Год назад

я вижу, вы не понимаете как раз "сути вопроса" в День Пятидесятницы у людей были реальные иностранные языки, которые они не учили и не могли знать, но говорили так, что для тех, кто на них говорил - это было своё наречие. Сколько раз мне это вам написать ? У вас подобного *нет*, вы понимаете ? у вас нет подобного чуда. Я не могу объяснить, что белое - это белое; это очевидно и всё. Каков первый вопрос ? я не могу понять вашу демагогию, я не понимаю о чём вы. Подобное чудо будет чудом и всё, не прибавить\не убавить, также как новозаветные исцеления и воскрешения мёртвых. вот насчёт программ - да, хорошая мысль, буду иметь ввиду, чтобы предложить тем же 50м попробовать.

Алексей Тернавский Год назад

Ну вот мы и дошли до того места, когда я более-менее попытаюсь объяснить своё понимание сути вопроса, основанное на моём личном опыте. Я не в коем случае не защищаю "пятидесятнические" как вы их назвали "иные" языки, хотя сам принадлежу именно к ним. Действительно, подделок очень много, я бы даже сказал подавляющее большинство. Они берутся действительно из ереси о том, что, кто не говорит на иных языках, тот не крещён Святым Духом, более того, слышал чушь, что ангел при входе в рай будет спрашивать некий пароль и отвечать нужно будет только на ином. Слышал также как "помогают" получить "иные языки", приведу самый абсурдный пример "наставления": быстро-быстро повторяйте "аллилуйя", через некоторое время язык начнёт заплетаться и ... Ура, ты говоришь на "иных" языках. Впрочем, примеров предостаточно, в том числе и на видео вами предоставленном. По моему, против этого вы так активно и боретесь. Теперь о событиях Пятидесятницы. Главная мысль: один(!) из апостолов говорит на ином языке, а все собравшиеся слышат его на своём родном. Ещё раз: апостол говорит (подчеркнуть, выделить) на ином, а вот слышат (подчеркнуть, выделить) его каждый на своём наречии, коих я насчитал 19! Упрощённо: я говорю на непонятном, но вы меня слышите на английском (ваш родной) рядом стоящий на немецком (своём немецком, австрийский акцент, баварский и т.д.) следующий на французком (говор канадский, или парижский откуда родом слышаший) и так ещё 19 разных языков, которых я не знаю и знать не могу. Фантастика? Нет, именно это и произошло в день пятидесятницы, так что именно этому "И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? " Деян. 2:12. По моему это гораздо более потрясающее событие, чем просто говарение на одном иностранном, тут сразу на всех, чтобы каждый услышал на своё родном, носителем которого он является, который лучше всего понимает. Теперь немного к моему личному опыту. У меня было обратное событие, которое сначала ошарашило меня не слабо. На служении я слышал как одна рядом стоящая сестра во время общей молитвы молится на иных (без кавычек) языках, хотя до этого я от неё ничего подобного не слышал. Когда я прислушался повнимательней - никаких иных - обычный русский ( с украинским бессарабским акцентом). Потом опять "переключился" - иной! Я честно говоря сначала подумал, что у меня глюки начались, но потом до меня дошла суть явления, пришли на память стих. После того меня никто не переубедит что явно не говорящий на ином языке не крещён Духом Святым, более того я могу смело заявить что человек может говорить на иных языках, сам того не подозревая. P.S. Мф. 7:7

A-P R Год назад

я не нахожу этого в отрезке Деяний о событиях Пятидесятницы. Это какая то религиозная фантастика и сосбственная фантазия, да и смысла не вижу в вашем толковании. мой посыл остаётся тем же, задумайтесь.

Алексей Тернавский Год назад

Поверьте на слово, я не один день и не одну ночь провёл в раздумьях на эту тему. Насчёт фантастики - воскресение мёртвых и исцеления - это для вас не фантастика и фантазия, вполне нормальные обыденные явления новозаветного времени, а вот чтобы 19 человек одновременно слышали на своих языках говорящего на ином - это мои фантазии))) Или описанные события были только во время апостолов, а сейчас такого нет и быть не может? Продолжаю тему, почему иные это действительно иные, а не только иностранные, надеясь увидеть ваши размышления по этому поводу (естественно, имеются ввиду действительно иные, а не подделки и нелепые подражания, упомянутые выше). 1. Безусловное принятие Иисуса Христа Богом. "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". 1 Кор. 12:3. 2. Молитва." Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" Еф. 6:18. "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными". Рим. 8:26. Вы всегда знаете о чём или о ком надо молится? Сколько времени у вас может продолжаться молитва на русском языке (я предполагаю, что вы носитель именно русского и молитесь только на нём)? Вы уверены, что не забудете поблагодарить именно за все благодеяния, воздать все благодарения, помолится за все нужды, благословить народ израильский, правительство, начальство, не забудете о проповедниках, пастырях, миссионерах? Точно не забудете благословить детей, родителей? И о больных, и о тех кто в пути? Сразу отвечаю, что на иных я могу молится (или говорить Богу) очень-очень долго, речь идёт часах, сутках, неделях, практически всё своё свободное время. И я точно знаю что ничего из вышеперечисленного никак не пропущу и не забуду. Вы точно знаете где прямо сейчас находятся ваши родные, близкие, братья и сёстры во Христе, что именно в этот момент им не нужна ваша молитвенная поддержка в чрезвычайных, невероятно тяжёлых обстоятельствах? Так вот, когда вы молитесь на языках, (сами не понимая о чём) Дух Святой направляет Вашу ходатайственую молитву именно на то, что является самым важным и крайне необходимым в данный момент. 3. Пророчества, истолкования. "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй." 1:Кор. 14:27 . Обратите внимание на слово "изъясняй", не "переводи". Дело в том, что истолкователь (изъяснитель) не всегда знает сути истолкования, он не понимает что это означает, потому что знать это ЕМУ вовсе не обязательно. Это тайна для него, а вот тот, кому это слово от Бога прекрасно понимает о чём речь. Пример (может так будет понятнее): у меня было истолкование одному нашему брату всего одного слова "сон". Что бы это значило я не понял, поэтому ничего ему не сказал, а начал "мудрствовать". У того брата в то время была была беременная жена, я почему-то в мозгах перекрутил это слово в латиницу "son" и перевёл на английский. Говорить это брату я не спешил, думал подожду пока родится ребёнок и проверю истинность истолкования. Прошло время и родилась.... девочка))). Таким образом, я понял что моё дело не знать, а всего лишь передать слово. Что на самом деле это означало теперь я могу только догадываться, может Бог указывал на духовное состояние, может ему приснился пророческий сон и нужно было подтверждение или просто откровение для меня в этом вопросе. Что ж, если для вас чудеса и знамения, пророчества и истолкования, исцеления и чудотворения, и многие другие дела, которые Бог готов совершить лично в Вашей жизни всего лишь " какая то религиозная фантастика и собственная фантазия" то это ваше личное дело. Впрочем, к моей большой радости, если вы действительно "евангельский верующий, живу без чудес и знамений, одной верой" это не влияет на самый главный вопрос в этой жизни - вопрос спасения. P.S. Я прекрасно понимаю, что все точки над "и" в этом вопросе может расставить только истинное Божье откровение и лично я никак не смогу переубедить кого либо. Однако, должен предупредить Вас я, что используя терминологию типа "киса, ку-ку ? :", "тупой и старой ереси, которая называется пятидесятничество". "бормотание" рискуете увлечься и ненароком произнести хулу на Духа Святого. Обильных Божьих благословений и стих от меня на добрую память Мф.7:7



P.S. После этого ответа не последовало. Оригинал находится по адресу

https://www.youtube.com/watch?v=rWf8RmCrryI&t=3s